作者derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
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標題Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
時間Wed Dec 7 12:14:10 2022
其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成：
1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。
2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。
3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。
如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國
1. 能保證台灣的技術不被中國獲得
2. 確保美國晶片與高階製程供應無虞
就此繼續發展下去，在最惡劣的狀況下，美國也能保證以上這兩點不受威脅。
這一點當然會讓中國跳腳，即便真的取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民，在沒有高階軍用晶片的供應以及戰後重建的影響，即便拿下台灣也不一定能守，後續的問題更是難以想象。
某種程度上，供應鏈跟工廠轉移到美國，也降低了台灣對中國的戰略價值，也許對台灣安全的保障反而有正面影響？
重點是，台積扮演的角色註定他必須為美國的國安承擔責任，這不管是國民黨，民進黨或是任何人執政都無法改變的結果。差別就是台灣能從這個談判的過程中得到什麼東西。
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推 deedo : 最後一段才是重點，你根本沒辦法改變什麼，你只能從 12/07 12:15
→ deedo : 中獲取什麼 12/07 12:15
→ americ : 民進黨：換其它人來做也一樣啦 12/07 12:15
推 lynos : 台灣真的很可悲，孤軍奮戰，有了成果，卻要奉上 12/07 12:16
→ lynos : 美國 12/07 12:16
推 fenix220 : 支能美不能 12/07 12:16
推 ZXSC : 取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民 <–笑死XD 12/07 12:16
推 awss1971 : https://i.imgur.com/thUxO1v.jpg 12/07 12:17
推 kinki999 : 確實～看能要到什麼東西 12/07 12:17
→ lynos : 半導體都是靠台灣自己打下的江山 12/07 12:17
→ yinaser : 美國又沒在談判的是他想要什麼你就乖乖去做 12/07 12:17
→ lynos : 以前英特爾在奔騰時代，非常囂張 12/07 12:17
→ downtoearth : 新的全球化的結果就是這樣 以前的全球化是以成本 12/07 12:18
→ yinaser : 現在美國重回那個孤立的美國不需要給小弟回饋的 12/07 12:18
→ lynos : 台積電都是靠自己 12/07 12:18
→ downtoearth : 做最大考量 新的全球化是加上風險做考量 12/07 12:18
→ fenix220 : 支那專長不就對付刁民嗎 占占占占 12/07 12:18
噓 Eos : 整天疑美 有想過台灣的缺電跟少子化問題還能多支撐 12/07 12:18
→ Eos : 幾個晶圓廠？ 12/07 12:18
→ downtoearth : 中國的產能都能分散到世界各地 在台灣的關鍵產能 12/07 12:18
→ lynos : 現在美國整碗都要拿 12/07 12:18
噓 pisu : 假戰爭，真掏空。 12/07 12:19
→ downtoearth : 沒道理 能抵抗新的全球化 12/07 12:19
→ lynos : 吃人夠夠 12/07 12:19
→ downtoearth : 你們跟 上一代面對全球化時的人一樣 12/07 12:19
推 lmc66 : 美國就是GG最大客戶 去美國設廠叫什麼奉上 又不是 12/07 12:19
→ lmc66 : 幫你做免費的 12/07 12:19
推 godog : 最後一句話是重點~台灣獲取什麼額外的東西… 12/07 12:19
→ downtoearth : 只是 面對新的改變 害怕了而已 12/07 12:19
→ yiersan : 台灣政府就只有約6.5%股權 要換什麼鬼 更何況台灣 12/07 12:19
→ yiersan : 這塊地本來就美國二戰打下來的好嗎 12/07 12:19
推 ktan : 大概就防疫的黑資金保護，未來海外建國建黨用 12/07 12:19
→ americ : 疑美? 覺青整天”幻中”XDDD 12/07 12:20
→ lynos : 誰說客戶在美國，就要過去 12/07 12:20
推 awss1971 : 談判就是這樣,面對老大流氓就算屈於弱勢,也要想辦法 12/07 12:20
噓 deedo : 共產國設廠被學會踢開是掏空(X)，去米國設廠掏空（O 12/07 12:21
→ deedo : ） 12/07 12:21
→ awss1971 : 拿到一點好處 12/07 12:21
→ yiersan : 企業符合自己利益去美國建廠怎麼了 12/07 12:21
推 dream1124 : 分析得不錯，但也認同 Eos 說的，目前高階技術 12/07 12:22
→ dream1124 : 就是很耗能。在解決不了核電，又努力收割別人後代下 12/07 12:22
推 arm370x : 應該就是沒換到東西啦廢物 有早就吹爛了 12/07 12:22
推 good5755 : 等等 類似的言論把台積電換成特斯拉好像也可以通 12/07 12:23
→ dream1124 : 就算想繼續以台灣作生產主基地也不容易了 12/07 12:23
推 americ : 說企符合企業利益的大概不知道張忠謀說了什麼 12/07 12:23
→ derekhsu : 特斯拉不會造成美國國安問題 12/07 12:24
推 cocomans : 推 明白人。 12/07 12:24
→ good5755 : 說到底就是美國把中共那一套手法全部複製過去而已 12/07 12:24
推 lmc66 : 管張忠謀以前說過什麼 現在當家的叫劉德音 12/07 12:25
噓 lynos : 美國廠利潤差，符合企業獲利個毛 12/07 12:25
→ AustinRivers: 不錯啊 少看炒房的 12/07 12:25
→ lynos : 你把張忠謀的話當屁 12/07 12:25
推 Answerme : 期待股民接管台積電 12/07 12:26
噓 seaking : 吃美牛、美豬、台積變美積 談判能獲的是零 12/07 12:26
推 yiersan : 笑死 不去美國建 訂單跑了符合利益喔 邏輯天才啊有 12/07 12:26
→ yiersan : 些人 基本1觀念都沒有 12/07 12:26
推 Answerme : 遠中反美第一名 12/07 12:26
推 arm370x : 本來就是被逼的現在還要寫文蟑洗地有沒有這麼作賤阿 12/07 12:27
→ arm370x : 12/07 12:27
噓 lynos : 訂單跑個屁 12/07 12:27
→ Answerme : 股民夢幻台積電就是遠中反美獨霸全世界 12/07 12:27
推 j32072 : 台積電早該去美國 拖到現在已經很佛了 12/07 12:27
→ yiersan : 笑死怎麼有人這麼天真 12/07 12:28
→ lynos : 會認為訂單會跑，是不會做股票 12/07 12:28
推 s800525 : 解決不了少子化、缺電真的很麻煩，少了便宜肝勢必 12/07 12:28
→ s800525 : 只能去用貴的肝 12/07 12:28
→ lynos : 難怪什麼都賠 12/07 12:28
推 itwt : 早就該去美國了，台灣沒進步空間的 12/07 12:28
→ arm370x : 訂單跑了？叫三星還是英特爾幫蘋果學中芯用手刻嗎 12/07 12:28
→ yiersan : 不去建美帝就限制你啊 很難懂喔 笑死 12/07 12:29
→ lmc66 : 說到股票 如果設廠對GG是傷害 怎麼不跌個5%起跳? 12/07 12:29
→ lynos : 台積電歐洲有廠嗎，訂單有跑嗎 12/07 12:29
→ s800525 : 三星雖然沒GG好，但也沒那麼不堪啊XD 12/07 12:29
→ yiersan : 怎麼一堆人好天真啊 12/07 12:29
→ lynos : 是有多蠢，認為訂單會跑 12/07 12:29
→ Answerme : 股民接管台積電訂單都輪不到美國下單 12/07 12:30
推 frozenmoon : ptt鄉民是不是要發動大型起義去接管台積電呢？ 12/07 12:30
→ geesegeese : 美國利潤差？軍需單不怕高價 12/07 12:30
推 i376ers : 幫台灣省水省電 用心良苦 12/07 12:30
推 miyazakisun2: 就廠在美國 設備在美國 出事吧人抓到美國就可以繼 12/07 12:30
→ miyazakisun2: 續生產 12/07 12:30
→ geesegeese : 半導體產業台美合作淵源流長！ 12/07 12:30
→ TRYING : 才剛在回顧日本怎麼被弄 馬上就換台灣了 黃種人就是 12/07 12:31
→ TRYING : 愛舔 12/07 12:31
→ frozenmoon : 在等ptt鄉民揪團去台積電門口抗議要求魏哲家下台 12/07 12:31
推 s800525 : 三星在不堪也有1X%市佔 12/07 12:31
→ geesegeese : 沒有美國爸爸，就沒有台灣半導體產業 12/07 12:31
推 Answerme : 期待股民接管台積電宇宙 12/07 12:31
噓 egg7750 : 剩缺肝了 嘻嘻 12/07 12:31
→ b9513227 : 先進製程逐步移轉 能樂觀也是有梗 12/07 12:31
→ geesegeese : 台灣人一堆蠢貨還以為自己很了不起 12/07 12:31
噓 lynos : 美國廠就是沒利潤 12/07 12:31
推 shine32025 : 台積毛利這麼高 人又是台派去輪班 又沒差 12/07 12:32
推 lmc66 : 八卦仔連一張都買不起吧 要怎麼接管?XD 12/07 12:32
→ lynos : 連台積電自己都講了 12/07 12:32
→ lynos : 蠢到不做功課 12/07 12:32
→ geesegeese : 三星德州要蓋11座，韓國人嫌不夠快 12/07 12:32
→ maxed : 看這兩年Intel/3星說要建構甚麼就能窺探 台積優勢 12/07 12:32
→ shine32025 : 看一下財報 拉 毛利多到可以去美國耗 TSM TSM TSM 12/07 12:32
→ lynos : 會不會做股票阿 12/07 12:32
→ geesegeese : 台灣人竟然在靠北2024才生產五奈米的廠 12/07 12:33
推 ejnfu : 合理給推 12/07 12:33
→ Answerme : 中國能設廠美國就能設 股民不給設就是種族歧視 12/07 12:33
→ geesegeese : 有沒有東亞最蠢的民族的八卦 12/07 12:33
推 hanslins : 你講得沒錯，但賭爛票就是用來發洩的，民進黨話講 12/07 12:33
→ hanslins : 那麼好聽，如果無法維護台灣利益，下臺剛好而已 12/07 12:33
→ shine32025 : 學李登輝 戒急用忍嗎 不讓你出國設廠 12/07 12:33
→ starwillow : 中肯分析，就要問台灣在這過程到底換到什麼結果沒 12/07 12:33
→ starwillow : 人答，只會一直跳針叫人五毛，對中國不利又不表示 12/07 12:33
→ starwillow : 一定就對台灣有利 12/07 12:33