作者pacity ()
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標題Re: [新聞] 張忠謀：半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
時間Tue Apr 4 07:20:00 2023
※ 引述《sh021515 (反指標)》之銘言：
: 原文標題：
: 張忠謀：半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
: 原文連結：
:https://finance.ettoday.net/news/2460850: 發布時間：
: 2023-03-17 06:59
: 記者署名：
: 葉國吏
: 原文內容：
: 台積電（2330）創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展開世
: 紀對談，談到全球化及地緣政治衝擊。張忠謀坦言，半導體供應鏈走向中國大陸、其他國
: 家兩派，直言半導體產業全球化已死、自由貿易也已經瀕臨危機，晶片業會因此停止成長
: 或趨緩，未來將會進入完全不同的賽局。
搭配這幾天台積電利多新聞連發，
相較3月中，天下舉辦的新書論壇中，
Morris張發表了晶片業成長趨緩甚至停止的言論，
在PTT股版居然只有少少的幾個推文，
以台灣股市權重比例最高的半導體而言，晶片業如果真的趨緩甚至停滯，
這是何等嚴重的問題，以Morris張的身分地位，也不會無故說出這樣的言論
我本身是台積電的長期持有者，對張老的論點也思考了許久，
試著分享個人的看法，也希望能拋磚引玉，讓更多高手願意提出更優質的觀點
我推論這是在說先進製程高階晶片，也就是3奈米以下的狀況，
除了因地緣關係，晶片的自由貿易趨近死亡，成本上升，
3奈米台積電製程已經存在著更高的價格，但相對效能提升幅度下降
未來推進GAA系統的2奈米，對照***GAA的3奈米，
台積電能否解決更高成本，良率能提昇到7成?? 效能幅度??
2奈米可以不用去美國設廠??
如果這些問題都是否定的，那麼也許就是張老說的成長趨緩甚至停滯，
那麼所謂新的賽局又是甚麼?? 3D封裝?? 量子電腦??
這部分也希望有高手能夠說明
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣)
※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680564002.A.584.html
推 ketter : 他說的全球化應該是去中國化 04/04 07:24
推 jfw616 : 就字面的意思 04/04 07:31
→ jfw616 : 半導體全球化死了…因為少了中國 04/04 07:31
→ jfw616 : 至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運 04/04 07:31
→ jfw616 : 轉 04/04 07:31
推 zaibright : 就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了 04/04 07:34
→ zaibright : 沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩 04/04 07:34
推 deep236 : 全球化已死，個人簡單的理解就是，現在第一點是想 04/04 07:35
→ deep236 : 排除中國，然而這種事情有只會有0個和後續很多個 04/04 07:35
推 fman : 同上面意見，全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖， 04/04 07:45
→ fman : 但不代表自由貿易死亡，還是會在非中國區自由流通， 04/04 07:45
→ fman : 成長我也不覺得會趨緩，因為現在晶片的成長是由需求 04/04 07:45
→ fman : 推升，想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受 04/04 07:46
→ fman : 嗎？摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步，所 04/04 07:46
→ fman : 以結論雖然晶片戰爭將中國排除後，晶片貿易會與過往 04/04 07:47
→ fman : 不同，但總得來說不會和過去差太多 04/04 07:47
→ fman : (修正一下是摩爾定律，會打錯絕不是因為卡池要開了) 04/04 07:49
推 jfw616 : 手機效能無法提升…我能接受 04/04 08:05
→ jfw616 : 但前提還是軟體的問題 04/04 08:05
→ ses15763 : 現在手機是效能過剩吧 04/04 08:15
噓 deepdish : 為什麼鄉民要免費幫他腦補定義 04/04 08:16
噓 deepdish : 最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死 04/04 08:19
→ iampig951753: 九年前可能16納米 04/04 08:19
→ iampig951753: 那時候你可以說晶片還能縮小 04/04 08:19
→ iampig951753: 距離還能縮短 04/04 08:19
→ iampig951753: 現在縮到二奈米三奈米 04/04 08:19
→ iampig951753: 一個原子也才0.1奈米… 04/04 08:19
噓 payneblue : 情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事 04/04 08:20
推 et1783 : 這只是正常經濟的循環吧，貿易保護跟全球化2、30年 04/04 08:25
→ et1783 : 就交換一次 04/04 08:26
推 jfw616 : 另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言 04/04 08:32
→ jfw616 : 就以一個最強代工者來講…去除中國確實不是好事 04/04 08:32
噓 deepdish : 為什麼要把全球化視為理所當然？世界有這麼和平？ 04/04 08:33
推 ccmacker : 疑G論大可不必！多看看闕老的書吧！ 04/04 08:35
推 zjack : 目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯 04/04 08:35
推 jfw616 : 一家公司有10個客人跟5個客人…那可是有很大的差距 04/04 08:35
推 hankwanghow : 因為張忠謀退休了 04/04 08:36
→ rebel : 現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小 04/04 08:42
→ rebel : 我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭 04/04 08:43
→ rebel : 上個時代由手機帶動 這次可能由AI或自駕帶動 04/04 08:43
→ rebel : 只要還有算力的需求 台積就永遠能分到一杯羹 04/04 08:44
推 CSLsong : 根本還沒開始要趨緩什麼，一堆還沒商品化 04/04 08:44
推 airforce1101: 你為什麼長期持有GG 04/04 08:44
→ airforce1101: 如果這麼擔憂不是應該分散投資嗎 04/04 08:45
推 patrol : 本版高手的看法會贏過老張，這版果然卧虎藏龍 04/04 08:45
噓 iWatch2 : 片段加料新聞是要推斷鯊小啦 別家意思跟這家差很多 04/04 08:48
推 sungtau : 晶片製造走向兩個不同的道路，兩條路未來不相容 04/04 08:50
推 jfw616 : 其實沒有贏不贏的問題…老張只是不想剔除中國 04/04 08:50
→ sungtau : 雖不相容，但在應用上卻互為競爭關係 04/04 08:50
→ jfw616 : 跟產能需求無關 04/04 08:51
→ sungtau : 所以未來需求端會有大幅下修的可能 大概是這樣 04/04 08:51
→ sungtau : 這也正常 你擋中國 對方勢必走出另一條路 04/04 08:52
→ sungtau : 而有一些國家或企業會選擇中國那一方 也會減緩目前 04/04 08:52
→ sungtau : 非中國方的半導體發展 04/04 08:53
→ rebel : 不要說贏過老張 老張的經驗無與倫比 但老張沒錯過嗎 04/04 08:53
→ rebel : 如果你去仔細看老張過往的言論 你就知道大師也會錯 04/04 08:54
推 jfw616 : 但說這件事沒對錯的問題 04/04 08:54
→ jfw616 : 產能需求對台積電都不是問題 04/04 08:55
→ jfw616 : 但站在代工角度,你不會希望只有美國 04/04 08:56
→ jfw616 : 光是談價格…就被壓得很死 04/04 08:56
→ Arashi0731 : 講軟體跟不上的是不是有所誤會？移動設備講求的是續 04/04 08:57
→ Arashi0731 : 航，要續航效能就不能拉太高，也會影響散熱，軟體一 04/04 08:57
→ Arashi0731 : 直都是領先硬體，但受限效能才做妥協。 04/04 08:57
推 toroyang : 不說經濟發展，目前世界走向其實是去共產及威權化 04/04 08:58
→ toroyang : ，是正確道路，可信大部分人只考慮錢 04/04 08:58
→ toroyang : 可惜* 04/04 08:59
推 Kaken : 全球化在美中貿易戰的時候其實就有討論了；摩爾定律 04/04 08:59
→ Kaken : 放在那邊，其實大家或多或少也會覺得成長趨緩甚至停 04/04 08:59
→ Kaken : 滯的一天會到來吧，當然實際如何我是不敢說啦 04/04 08:59
推 saygogo : 加油添醋的農場標題你也分析得這麼開心 04/04 09:08
推 mdkn35 : 中國成熟製成GG 聯電井噴！ 04/04 09:13
推 Shepherd1987: 莫里斯說過他是”經驗曲線”的信奉者 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 經驗曲線是透過全球化(=集中化)規模化達成成本快速 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 降低的目標, 現在各個區域都在補助晶圓生產在地化, 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 補助各國廠商在本地建設產能,但全球需求的曲線不 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 變, 結果就是生產分散(=全球化分工已死)/各家利益 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 變薄/成本下降趨緩, 最後是資本密集度下降導致科技 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 發展變慢 04/04 09:15
噓 fakelie : 白問啦 9他字面意思 這裡沒有人比張忠謀懂晶片 04/04 09:16
→ fakelie : 說張忠謀看錯的 能去當台積電執行長囉 好棒棒 04/04 09:17
→ wr : 老張沒有不想踢掉中國 他說全球化已死不見得是負面 04/04 09:17
→ wr : 的喔 04/04 09:17
→ Shepherd1987: 所以台積在各處佔地盤, 雖不同地區但至少集中在同 04/04 09:17
→ Shepherd1987: 一家公司, 總比不同國家不同公司好 04/04 09:17
→ placo : 台積製程微縮需要大產量去支撐，大客戶蘋果需要大 04/04 09:19
→ placo : 市場去支撐。全球化指的是各國去做自己擅長的事（ 04/04 09:19
→ placo : 前提是一超多強格局），現在上述都已不復存在 04/04 09:19
推 pucca068 : 終於看到一個對的論點～全球化=做自己擅長的事情 04/04 09:21
噓 nlriey : 看到量子電腦就知道完全不是科技業內人 04/04 09:34
→ MrWeekend : 全球化本來就是基於比較利益原則 你做你擅長的有錢 04/04 09:36
→ MrWeekend : 大家賺 但是中國什麼都搞一條龍 動不動就國家補貼 04/04 09:36
→ MrWeekend : 看看精美的面板大腸能 甚麼都要這樣搞 誰要跟你玩 04/04 09:36
推 Samurai : 全世界都是國家補貼，中國被弄單純是因為威脅到美 04/04 09:38
→ Samurai : 國地位 04/04 09:38
→ offstage : 翻譯蒟蒻：688是歷史高點，死心吧 04/04 09:49
推 sausalito : 什麼都AI然後晶片停止，呵呵 04/04 09:51
推 ctct0513 : 國家補貼各國程度上是有差別的。 04/04 09:53
推 pucca068 : 先掛上仇視中國濾鏡～那很多事情都不用討論了～ 04/04 09:54
噓 iWatch2 : 滾去看影片不會 拿片段腦補一堆有的沒的 笑死 04/04 09:58
→ Riverlz : 世界工廠中國的紅利褪去 04/04 09:59
推 TaiwanFight : 台積電在美設廠引關注 王美花：1、2奈米最先進製程 04/04 10:15
→ TaiwanFight : 留台 2022-12-07 20:22 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 中國補貼+一條龍搞垮很多產業，還拿開發中國家優惠 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 輸出，又想在政治上提升地位挑戰美國，爽都給你中國 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 爽 04/04 10:15
→ TaiwanFight : 怎還會問2奈米可以不用去米國？ 04/04 10:16
推 m54k600ive80: 拋磚引玉 04/04 10:17
推 aortic : 我只關心台積電的各種領先地位是擴大還是縮小 04/04 10:22
→ violing613 : 大家都想自己好 良差我拿屎缺給你 不服就鬥 就降 04/04 10:22
推 stosto : 你先搞懂台積電成本怎麼算的 04/04 10:26