作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
時間Wed Mar 15 08:55:39 2023
你這篇連最基本的命題，
「什麼是同工不同酬？」都沒搞清楚。
同工不同酬，是女權根據統計數據主張，
「同樣的工作，資方付給男生100元，卻只給女生77元」
甚至還有主張「一樣新鮮人，男生被假定有100單位的產出，女生卻只有77」
他們統計數據的算法，
最大的問題是在於到底何謂同工？
以足球員舉例，梅西跟新秀一樣踢球90分鐘，
請問兩個人是不是該領一樣薪水才公平？
結果你這篇把管漏現象、玻璃天花板，
混進來做撒尿牛丸再暗示的確有「同工不同酬」，
你主張的問題的確有可能存在，我不否認，
問題是你從頭到尾都更加證明「不同工不同酬」吧。
主張同工不同酬不存在的人，
從頭到尾才不管妳基於什麼原因低薪，
而是主張，妳們薪水只有我們的77%是因為，
妳們普遍選擇薪水比我們低的工作，
而不是老闆看你沒有屌就給妳77%的薪水。
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: 本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦
: 不過既然有人用了
: 就至少查一下主講人的立場
: Christina Hoff Sommers
: 他基本上就是用女性的身分
: 來反對女權的暢銷作家
: 當然以人廢言不好
: 所以直接討論這位素把魯56引用的結論
: 女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。
: 這個”選擇”的說法很有玄機
: 因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇
: 而不是不得不的決定
: 例如眾宅宅是選擇單身
: 你認為是宅宅天生無性戀
: 還是因為各種因素不得不單身？
: 所以當我們說宅宅選擇單身的時候
: 其實就是忽視了當事人面對的種種問題
: 然後講得一副都是自找的樣子
: 所以筆戰關鍵問題就在這邊
: 素把魯56提出的這些證據
: 其實只是再再說明了女性的薪資比較低
: 然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業
: 但是為什麼女性會去找這些職業
: 這篇youtube影片其實啥都沒說
: 當然性別議題已經是一個學術大熱門
: 所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究
: 本魯56不提早期的研究
: 就拿近幾年的研究結果來說明一下
: 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
: –> 女性低薪導致女生容易被家暴
: 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)
: –> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋)
: –> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋)
: –> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低
: –> 可能有隱藏的職場性別歧視
: 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)
: –> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要
: –> 無法忽略性別歧視的存在
: –> 心理學層面的解釋：談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何)
: 可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距
: 但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響
: e.g., 女生該溫良恭儉讓–> 女生不該去競爭
: 簡單來說啦
: 這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距
: 而是開始研究為啥有差距
: 然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情)
: 女生要懷孕帶小孩啦
: 女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦
: 到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異
: 當然三篇文章都有提到性別歧視的問題
: 然後結構性的問題
: 例如文化 社會期待 職業需求
: 也會使得女生不得不去選一些低薪的職業
: 至於高薪職業有女性CEO的存在
: 例如2017年Fortune 500
: 女生當CEO的比例也只有6%
: 這已經是長足的成長了
: 因為1995之前是0%
: 所以要說女生”選擇”低薪
: 這真的是”選擇”嗎？
: 還是不得不的結果？
: 當然還有一系列的研究是在討論
: 女生當CEO為什麼會比男生更G8
: 因為女生比男生更需要證明自己很MAN
: 所以行為模式上會比男生更激進
: 不過這些文章是當年本56洗學歷讀的
: 所以不太記得了Q_Q
: 至於鄉民最愛的戰學歷
: 查了一下
: 那個反女權作者是前總統馬冏的校友
: 喬治城大學跟112世界排名差不多
: JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊
: EAP是南部經濟學會的雜誌
: 作者們滿多都在私立大學教書
: 誰比較有公信力
: 可以參考一下
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推 VoV: 女權和小英總統同工不同酬,至於同工的證明,自助餐說了算XD 03/15 09:14
推 CuLiZn5566: 有人在討論同工不同酬嗎？ 03/15 09:15
推 jupto: 梅西跟新秀確實同工不同酬啊 因為他們不同酬的基礎是他們 03/15 09:34
→ jupto: 勞動的產值不一樣 03/15 09:34
→ jupto: 講同工的時候本身就是無視勞動價值的差異了 這在低階勞動是 03/15 09:37
→ jupto: 適用的 但是在高階勞動是完全不合乎市場環境 03/15 09:37
→ sunshine901: 樓上，產值不一樣還叫同工？這邏輯？？？ 03/15 09:46
→ sunshine901: 同工不是指同份工作而已好嗎？難道績效不同也要同酬 03/15 09:47
→ sunshine901: ？你自己當老闆都不會這樣給薪水了 03/15 09:47
→ jupto: 樓上當產值那麼好算啊 就很多時候沒有客觀標準能直接計算 03/15 09:49
→ jupto: 啊 同工能算的只有職等職稱勞動工時這些能客觀得知的數據 03/15 09:49
推 GFDS: 對外部人員 只能看客觀數據 但當老闆的會清楚誰有貢獻 03/15 10:03
→ GFDS: 就算是小七員工 誰能力好 問店長就知道了 03/15 10:04
→ bbbing: 大家也知道台灣的主流女權就是那個樣子 03/15 10:16
推 jupto: 現在最大的問題不就是有人指控老闆對員工的評價會受到性別 03/15 10:25
→ jupto: 刻板印象 社會性別框架影響不能做出公正評判嗎？ 03/15 10:25
→ jupto: 你還拿只有老闆自己知道怎麼來的評價值來佐證員工產值高低 03/15 10:26
→ jupto: 不就本末倒置了 03/15 10:26
推 GFDS: 因為事關老闆的利益 相信老闆會做出最有利自己的選擇 03/15 10:31